王小丫：用什么樣的方式打造這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，比如很多物流公司或者商家會(huì)用很多錢去建一些倉庫，而菜鳥好像更注重搭建一個(gè)平臺(tái)，具體怎么理解？
馬云： 我相信中國物流是順豐也好，三通一達(dá)也好，中國郵政也好，他們極具創(chuàng)新能力，但是缺乏一個(gè)系統(tǒng)去幫他們的效率更加高。所以我覺得我們的職責(zé)不是自己做得多成功，而是幫助這些快遞物流公司做多成功，只有他們成功了，我們才會(huì)成功，這跟阿里巴巴的一貫思路是一樣，如何幫助在淘寶上開店的那些人成功，只有他們這些人成功了，我們才能成功。 所以我們定位菜鳥一樣，只建立系統(tǒng)，在中國物流行業(yè)的成本是占17%，而發(fā)達(dá)國家只有11%，也就是說在將近有七八個(gè)點(diǎn)之間的差異，假設(shè)能把這七八個(gè)點(diǎn)降下來的話，對(duì)中國經(jīng)濟(jì)效益提升是非常高的。所以我們不是去思考我們?cè)趺醋鑫锪骺爝f，去思考的是我們?cè)趺磶臀锪骱涂爝f公司去從事物流，幫助他們做好服務(wù)。
所以我是不太相信什么亞馬遜(350.31, 6.75, 1.96%)的模式，自己建倉自己弄，我一直不看好，所以我不覺得你既能做電子商務(wù)，又能做快遞物流，因?yàn)槟闶遣豢赡馨颜麠l線全部吃光的。我確實(shí)沒想過百世物流也好，星晨急便也好，從里面得到什么經(jīng)驗(yàn)，我沒有興趣得到什么經(jīng)驗(yàn)，我相信快遞行業(yè)的人比我們更懂得中間的訣竅，我的職責(zé)是加大對(duì)他們的支持，加大他們之間的競(jìng)爭(zhēng)，使得他們不在價(jià)格上競(jìng)爭(zhēng)，而是在服務(wù)上競(jìng)爭(zhēng)。
王小丫：就像您剛才說的，阿里巴巴始終都是在搭建一個(gè)平臺(tái)，搭建一個(gè)賣家跟買家互動(dòng)的平臺(tái)，搭建一個(gè)更好的物流，讓人們有更好的消費(fèi)體驗(yàn)的一個(gè)平臺(tái)，那么您站在這個(gè)平臺(tái)上，您怎么看待電商和物流之間的關(guān)系，如果說請(qǐng)您打一個(gè)比喻，它們之間是一個(gè)什么關(guān)系？
馬云：我覺得假設(shè)電商像我們背后是一種思想，電商是一個(gè)商品的話，物流就是一條腿，你總要走出去，否則停留在思想上面，總得走人家家里去。我覺得今后重要的鐵三角，就是電商、物流、金融，這個(gè)鐵三角缺一不可，互相支持，但是不能互相踩腳，你建這個(gè)鐵三角，你永遠(yuǎn)不能搶別人的飯碗，你只能促進(jìn)別人的成長(zhǎng)，電商不能自己說貨賣得不錯(cuò)，是不是自己去賣點(diǎn)衣服。洗衣機(jī)賣得不錯(cuò)，我們收購一家洗衣機(jī)公司自己去干，你做了平臺(tái)，就不能干另外的，物流同樣一樣，我們可以參與投資物流公司的目的，不是因?yàn)槲覀儠?huì)從里面賺多少錢，而是這家公司假設(shè)給它一些錢，給一些資源，它會(huì)發(fā)展得更好，會(huì)更健康，市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)能力更強(qiáng)，我們?nèi)プ�。有的時(shí)候做這種大的平臺(tái)和生態(tài)戰(zhàn)略，你的出發(fā)點(diǎn)不應(yīng)該以自己賺多少錢去出發(fā)，而是這個(gè)市場(chǎng)因?yàn)槟氵M(jìn)去之后會(huì)發(fā)生什么變化，這個(gè)市場(chǎng)發(fā)生變化以后，你的利益自然就出來了。所以我覺得我們這個(gè)公司跟別的公司有一點(diǎn)不一樣的思考，我們很早把自己定位為社會(huì)企業(yè)，不把自己定義成為純粹的商業(yè)企業(yè)，如果純粹電商企業(yè)，那考慮自己就行了，但是你建立平臺(tái)，你必須考慮別人，因?yàn)橹挥袆e人成功，自己才有可能成功，你必須創(chuàng)新和顛覆一些行業(yè)。
王小丫：你剛才談到做企業(yè)必須考慮到別人，你同時(shí)談到鐵三角，電商、金融，還有物流，這個(gè)鐵三角，考慮到物流和金融結(jié)合起來，找一個(gè)準(zhǔn)確的點(diǎn)，你最近做了一些小額貸款，到目前為止，這個(gè)小額貸款已經(jīng)觸及了多少人？
馬云：我們目前惠及到的小企業(yè)，54萬家小企業(yè)獲得了貸款，而且這些企業(yè)貸款不需要抵押擔(dān)保，只需要憑信用就可以，而且我們幾分鐘之內(nèi)就可以貸款。
王小丫：很多人期待你接下來要推出的余額寶。有人打了一個(gè)通俗的比喻，你如果在銀行存了一筆錢，利息是多少，但是如果把這筆錢放在淘寶上，有一個(gè)余額寶，可能它會(huì)是高于銀行的利息，那會(huì)不會(huì)那個(gè)時(shí)候，老百姓紛紛把這個(gè)錢從銀行取出來，然后放到余額寶去，你期待這樣的情況出現(xiàn)嗎？
馬云：我當(dāng)然期待這樣的現(xiàn)象，這說明我們的信用做得比其它信用機(jī)構(gòu)好，人家才會(huì)那么做，對(duì)不對(duì)？我覺得任何期待和你去努力都必須合在一起，今天阿里的努力是希望建立一套良好的信用體系，如何運(yùn)用大數(shù)據(jù)、運(yùn)用互聯(lián)網(wǎng)，我們掌握所有的數(shù)據(jù)，建好信用體系，這套信用體系建好以后，自然而然的很多事情就會(huì)發(fā)生。
王小丫：剛才我們說到了余額寶，很多人希望有一個(gè)時(shí)間點(diǎn)，在您的心中是怎樣的時(shí)間點(diǎn)？
馬云：余額寶已經(jīng)推出來了，并且效果很不錯(cuò)，那天我也向總理匯報(bào)了，報(bào)告的時(shí)候已經(jīng)有一千六百萬人開戶了，每天開戶的數(shù)超過A股一個(gè)禮拜的開戶數(shù)，所以老百姓也非常高興，我們當(dāng)然也很高興，基金公司也很高興。當(dāng)然我們不僅僅是享受這樣的東西，我們希望讓更多的消費(fèi)者，更多的小商家，讓更多80%的金融機(jī)構(gòu)來不及服務(wù)好的小企業(yè)，我期待三中全會(huì)以后，會(huì)有部署地、有系統(tǒng)地推出對(duì)于金融也好、物流也好，對(duì)于電子商務(wù)的改革。
王小丫：其實(shí)有些時(shí)候，大家把錢比如說放到你的余額寶當(dāng)中，這是出于一種信任，同時(shí)也是覺得對(duì)于信用的一種支持，那其實(shí)當(dāng)大家都把這個(gè)錢放到這個(gè)蓄水池，這個(gè)水越來越多的時(shí)候，你怎么樣去管理這個(gè)越來越多的池子的水？
馬云：其實(shí)余額寶是一個(gè)客戶基金，我們還是這個(gè)方法，錢放在余額寶里面，余額寶的錢是有很多專業(yè)基金公司和銀行管理，我們不是自己去做的。
王小丫：現(xiàn)在有很多人說中國電信真的沒有想到它們的競(jìng)爭(zhēng)者會(huì)是微信，而現(xiàn)在又有人說可能微信會(huì)面臨著來往的一個(gè)挑戰(zhàn)，那比如說身邊有在阿里巴巴工作的朋友，會(huì)說加一下來往吧，有人猜想這可能是將來阿里巴巴業(yè)務(wù)戰(zhàn)略的一個(gè)步驟，因?yàn)閺膩硗?dāng)中看到或許將來更多的時(shí)候，會(huì)是另外一種購物的方式，可能你在手機(jī)上面說幾句話，你就能找到你們要的商品，他們的猜想對(duì)嗎？
馬云：我覺得這樣，手機(jī)購物，無線互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展，手機(jī)成為人生活當(dāng)中最重要的組成部分，成為人的生活方式不可阻擋，但是我們今天看到的不是手機(jī)中、來往中能賺來電子商務(wù)的錢，我們真正看到的是假設(shè)來往不參與這場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)，那么中國移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)的格局將會(huì)過早鎖定在微信上面。我今天還是這句話，假設(shè)我們不進(jìn)入，那么微信將變成人們主要的生活平臺(tái)，在這個(gè)上面，它們專注于只做游戲，它們開始賺它們的錢，而阻礙了整個(gè)微信的發(fā)展和整個(gè)移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展，我們加入之后，讓微信跑得更快，同時(shí)迎接這么大一個(gè)競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，也會(huì)提升我們?cè)跓o線互聯(lián)網(wǎng)化的促進(jìn)。我覺得微信和來往競(jìng)爭(zhēng)最大的意義，是把中國老百姓手上手機(jī)的功能多樣化，豐富多彩化，讓整個(gè)無線的市場(chǎng)打開，打開以后才能容納無數(shù)的無線創(chuàng)新者進(jìn)來，所以這個(gè)起來以后，對(duì)于阿里巴巴這么大一個(gè)用戶群體也好，應(yīng)該有我們一份，假如今天我們不把這個(gè)市場(chǎng)份額打大，那就很危險(xiǎn)了。。
王小丫：其實(shí)大家非常關(guān)注的還有一條，那就是在2014年3月15號(hào)，要正式實(shí)施新消法，確定網(wǎng)購商品無理由退貨制。在這個(gè)消法實(shí)施之后，會(huì)對(duì)物流有什么樣的壓力？
馬云：我覺得對(duì)于消費(fèi)者的保障，是任何一個(gè)廠家，任何一個(gè)企業(yè)，任何社會(huì)都應(yīng)該做到的事情，所以無理由退貨我是很支持的，只要是網(wǎng)上和網(wǎng)下是一樣的。第二點(diǎn)，假設(shè)線下所謂的超市不可以退貨，網(wǎng)上可以退貨，我認(rèn)為會(huì)促進(jìn)網(wǎng)上的成長(zhǎng)，我相信只會(huì)增加網(wǎng)上銷售，大量的增加，隨著快遞物流的發(fā)展，速度越來越快，我對(duì)此充滿信心，我堅(jiān)定不移地認(rèn)為，網(wǎng)上開店那幫人，他們是完全有能力和實(shí)力和創(chuàng)新去迎接任何一個(gè)線下商場(chǎng)的挑戰(zhàn)，因?yàn)樗鼈兂杀镜停峭膺呎J(rèn)為的成本低是因?yàn)樗阋�，不是，你在最黃金的地段搞一個(gè)商場(chǎng)，成本高以外，他們真正的成本來自于創(chuàng)新，來自于熱血，來自于每天十一點(diǎn)、十二點(diǎn)還在回答所有的郵件，這些是他們的競(jìng)爭(zhēng)力。
王小丫：我們都知道企業(yè)家永遠(yuǎn)都是居安思危的，它發(fā)展得再大，走得再快，走得再好，也在擔(dān)心著，你常常說不改革是要死人的，您現(xiàn)在對(duì)于你所在的企業(yè)肯定有一些擔(dān)心，也有一些謀劃，目前您最擔(dān)心的是什么？
