馬云：行業(yè)變革來講，移動互聯(lián)網(wǎng)對PC互聯(lián)網(wǎng)沖擊很大，很多人沒搞清楚PC互聯(lián)網(wǎng)是怎么回事，移動互聯(lián)網(wǎng)來了，中國大概日常用到的電腦，比較多一點就是三四億臺電腦，但是中國至少有十億人用智能手機，三五年之內(nèi)就能看到，手機對于社會的影響，對于每個年輕人的影響越來越大，如何迎接這波的挑戰(zhàn)，這是對我來講是一個巨大的挑戰(zhàn)，對于我們公司來講是一個巨大的挑戰(zhàn)。
第二個，我們今天的幾億消費者，幾萬億的市場，我們員工平均年齡也就是二十幾歲，二十七八歲的年輕人，他們對于社會學、經(jīng)濟學、心理學、社會形態(tài)學各方面確實缺乏很多經(jīng)驗，我們制定的任何一個政策，今天不是腦袋一拍，如果小公司的話，自己決定就可以了，今天涉及到上千萬就業(yè)，幾百萬家的企業(yè)，幾億消費者。所以我們今天很理解做政策不容易，所以我們公司今天在市場速度跑得比我們還快，我們?nèi)绾沃贫ǜ鞣N各樣的規(guī)則，如何參與各種各樣社會的進步，變得很大的挑戰(zhàn)。前幾年我們就說，我們?nèi)钡牟皇枪こ處煟皇强头藛T，我們?nèi)钡氖墙?jīng)濟學家、社會學家、人類學家、心理學家，這方面就變成很缺了，因為別人已經(jīng)不把你看作簡簡單單的一家公司，我們自己也不應該把自己看作一家普普通通的商業(yè)公司，所以我們很榮幸能夠參與社會進步，促進改革，這是一個人生很大的機遇。
王小丫：每年到年底的時候，對于財經(jīng)節(jié)目來說就是一個梳理和盤點，連續(xù)十幾年都有一個年度經(jīng)濟人物評選，大家都知道您是三屆都是CCTV年度經(jīng)濟人物，而今年的中國經(jīng)濟人物它的主題是轉(zhuǎn)型升級的智慧和行動，對于轉(zhuǎn)型升級，這個話其實大家可以說是耳熟能詳，您心目當中的轉(zhuǎn)型升級它的核心是什么？
馬云：我覺得不一定每個企業(yè)都需要轉(zhuǎn)型，但是每個企業(yè)都要升級，你只有自己的眼界升級了，你的管理升級，你的員工素質(zhì)升級，領(lǐng)導干部升級了，你自然而然會選擇守住原來的路還是轉(zhuǎn)型到其它路。對于我們公司來講，我們今天看到的不是要轉(zhuǎn)型，從電子商務干到線下去或者從哪兒干到哪兒去了。無論是電子商務、移動互聯(lián)網(wǎng)還是在金融領(lǐng)域里面，還是在整個物流快遞行業(yè)里面，要做、可做、能夠做的事情非常多，只是我們今天的能力不夠。
所以要升級我們的能力，升我們的視野、擴開我們的胸懷，這比轉(zhuǎn)型更重要，我相信只要升級好，轉(zhuǎn)型是一個自然的結(jié)果，為轉(zhuǎn)型而轉(zhuǎn)型，很多企業(yè)會死得很慘，所以你的眼界一高，你自己看問題就不一樣，你的管理水平，你的員工梯隊，你的組織架構(gòu)一變化，你自然會發(fā)現(xiàn)很多問題，該怎么調(diào)整就調(diào)整，轉(zhuǎn)型是因為你升級了以后自然的一個轉(zhuǎn)型。我覺得今年的十大經(jīng)濟人物，關(guān)于轉(zhuǎn)型升級，最合適的人是那些網(wǎng)商，九百萬家網(wǎng)商，三百萬個網(wǎng)商群體，他們是一個群體，這個群體我認為是中國經(jīng)濟的力量。
王小丫：也就是說如果說能夠在舞臺上，您作為頒獎嘉賓，您希望頒給他們？
馬云：我希望頒給他們，甚至頒快遞人員，一個快遞哥，一個客服妹，一個敢于在網(wǎng)上嘗試消費的人，這三個人組成了我們今天中國經(jīng)濟新的亮點。你看看滿大街都是快遞人員，晚上最晚下班，早上最早起來，每天吃飯的時候還守著電腦服務的客服妹，以及我們所有年輕人，由于今天時間的寶貴，這三個人的組合，才是今天中國經(jīng)濟新的亮點。
王小丫：我記得在去年的CCTV年度經(jīng)濟人物頒獎典禮上，你和王健林先生打了一個賭，肯定這個數(shù)現(xiàn)在還算數(shù)的，我們還要期待？
馬云：他要打就繼續(xù)打下去。
王小丫：今年很多人說王健林在富豪排行榜上位居榜首，在商言商，會不會給馬云先生帶來一點壓力？
馬云：世界上富豪我見得多得去了，富豪，錢財富永遠不會給我增加壓力，我們這些人只是幸運，人家給你的不是錢，人家給你的是信任，這個應該給王健林更大的壓力才對，別人給你更多財富的象征，希望你能夠把這些錢用得比政府好，比銀行好，比別人好，所以王健林壓力會比我大。
王小丫：大家非常關(guān)心一個問題，就是關(guān)于稅收的問題，有一種說法，就是說目前電商的成本低，那么稅收也低，所以是創(chuàng)造了網(wǎng)絡電商的一個春天，那將來這個電商的路還能走多遠，您對這個怎么看？
馬云：第一個，我覺得電商的成本不低，你看兩塊成本，所謂傳統(tǒng)行業(yè)的成本是它們搶占了市中心最貴的地段，它們憑資金、憑原來的實力和銀行的貸款，在最貴的地段，租了最貴的房子，它的成本是高，因為它選擇了一條錯誤的路。 而今天電商這塊成本是沒有，是低的，但他們的時間成本，他們的精力成本，他們的創(chuàng)新成本要比在那些店，你說在最貴的地段，人群最多的地方，只是租了一塊地，賣的人也不多，反正有人來買，很容易做生意，你只要有錢就可以租一個好的地段，有好的裝修，擺一些好商品。但是今天在淘寶上面，你可是要不斷創(chuàng)新，你是要花很多時間和精力，研究消費者，研究數(shù)據(jù)，研究新產(chǎn)品，這個成本是另外的成本，所以今天電商不是靠資金打天下，而是靠創(chuàng)新打天下。至于稅收，有人在媒體上還說，今天電子商務給了一個不公平的待遇，因為電子商務網(wǎng)站上面不用征稅，網(wǎng)下是要征稅。
第一點，我剛剛也看了一個哈佛大學教授的評論，今天中國只有電子商務平臺給中國所有企業(yè)一個公平公正的平臺，很多大企業(yè)到各地市都能夠拿到稅收優(yōu)惠政策，拿到土地優(yōu)惠政策，有些企業(yè)三年內(nèi)拿到了近三四個億的稅收優(yōu)惠政策，因為任何一個小企業(yè)、初創(chuàng)企業(yè)到縣城都拿不到稅收政策，拿不到地，拿不到任何一切東西。
第二個，我是這么覺得，今天在淘寶上面開店，94%以下是不需要征稅的，它們就是在二十幾萬以下，他們本來就是樂趣。但是那些6%要征稅的，很多在淘寶天貓里面，他們無論自己有工廠，線下有商店還是網(wǎng)上，今天盯上他們的人不會太少，中國很多稅務機關(guān)，天天的工作就是檢查這個賣得很好，去查一查，我們太多的客戶碰到這個事情。
第三個，我今天要想講的是電商會讓整個中國的稅降低，因為中國有的時候，我們征稅成本太高，你交五百塊錢，你可能征他的稅的成本是七百塊錢，所以電商效率更加透明、更加有效，我們是支持，我一直認為，堅信一點，企業(yè)不交稅是不道德的，整個社會為你的企業(yè)做出了巨大貢獻，整個社會為你做了配套設(shè)施，你不交稅，你是不道德的，不僅僅是不合法。
王小丫：您怎么評價新CEO陸兆禧先生？
馬云：我認為很不錯，我們都是一個團隊，他的果斷力、決斷力非常好，而且對問題的判斷，他是一個老阿里人，對阿里巴巴文化，阿里巴巴的使命，阿里巴巴的價值觀都掌握得非常好，我覺得這是一個很好的選擇，有了他以后，我可以專注干我的事情，他可以專注把事情運營好。阿里是一個團隊，不是一個人，在阿里巴巴我只是負責說話的人，今天我就是替他來說，理論上是他今天來干活，他說馬云，替我說話去，那我就說話去，我們是一個團隊，有說話的，有干活的，有搞技術(shù)的，有搞戰(zhàn)略分析的，有各種各樣的人，形成了這個團隊，在這個團隊里面，有一個CEO，靠一個CEO誰都沒有這個能力，我哪有這個能力，今天陸兆禧我覺得很不錯。
